中国是个大国，
我们暴发流行的预警都是引领国际的，
在我们2016年初根据监测结果报道
"肺炎支原体会出现新一轮暴发流行”的3个月之后，
日本和英国相继报道说他们在外被出现了肺炎支原体流行。
安杨：你们这个科，跟病理、检验有什么不一样？
孙红妹：儿研所是一个科研和临床结合密切的医疗单位，为临床服务的同 时，我们还要做科研工作，深入地把儿科疾病的机制、检测方法都搞清楚。我们 科主要检测的就是肺炎支原体。支原体和其他细菌、病毒不一样，是1962年才正 式命名的。
肺炎支原体和病毒、细菌都是儿童易感的病原，儿童感染率有时候会达到 30%，3~7年有一次流行，流行高峰的时候，检出率可以达到60%~70%。去年 美国有报道说如果4%的肺炎链球菌感染的话，会有8%的肺炎支原体感染，已经 比其他的细菌感染率要高了，所以现在国际上对肺炎支原体都比较重视。它可能 引起很重的病，也可能很轻，有可能感染以后引起脑炎、心肌炎等肺外并发症。 因为它繁殖速度比较慢，有时以为它好了，实际上还在慢慢地繁殖，容易引起反
复感染。
从20世纪70年代开始，我们细菌研究室就开始做肺炎支原体研究，1978年曹 玉璞教授培养出来全国第一株肺炎支原体的临床株，现在通过我们的监测，可以 预测肺炎支原体的流行了。比如北京地区2015年、2016年的流行，我们通过媒体 做了宣传，医生就重视了，提高了人们的意识，对控制暴发流行是有效的。
安杨：老百姓对于一些基础学科不太理解，你们其实在做大数据的事情，在 大数据没有这么热的时候，这是个冷板凳的活儿。主任做这活儿做了多久了？
孙红妹：我在20世纪80年代的时候当临床医生，90年代开始做肺炎支原体
研究，有27年了。199。年，我自己就感染了肺炎支原体，但是不知道，咳嗽了两 个月，引起了心肌炎。可见，如果临床医生不和基础研究的人合作，面对的只是 病人，对这些大数据不了解，就很难知道流行情况。所以基础研究对临床的支撑 是很重要的。比如肺炎支原体流行以后，肺炎支原体引起的脑炎比较多，我们去 和神经科医生讲，大家就知道要做肺炎支原体的检测，因为肺炎支原体有50%左 右合并病毒、细菌感染，所以如果没有去做支原体的检测，就可能因为治疗不对 症而把它当成难治性的病毒或细菌性脑膜脑炎，但实际上它是支原体感染。关节 炎、心肌炎可能跟支原体有关，皮疹如果不是药物过敏引起的，也可能是肺炎支 原体感染引起的。所以我们的研究目的是为了支撑临床。
安杨：原来肺炎支原体感染绝不仅仅是呼吸科的问题，它有可能和全身很多 系统有关联。另外西医更多谈循证，其实循证的基础就是数据，而你们就是在做 这方面的工作，但是枯燥吗？
赵汉青：你要喜欢，就不觉得枯燥。我就是越干越喜欢这行，也越干心里越 有点儿害怕，老是觉得数据的准确性是最重要的，对工作，多多少少是一种敬畏 的态度。
安杨：我挺理解的，你稍微出一点儿错，可就不是一个医生误诊一个病人， 影响的是更多的医生、更多的病人。
赵汉青：但是当你出了一个好的结果，心里还是特别满足。最近我们开始给 神经内科做一些关于支原体脑炎脑积液的检测，医生反馈，他们病人的临床症状 跟我们预期的结果吻合度特别高，现在合作越来越密切。我们的研究对于医生解 释病例、认清整个病程有很大的帮助。
安杨：跟二位谈的时候，我突然意识到，你们的工作某种程度上跟法医的角 色有一点点像，就是给临床医生提供更多证据、方向和线索，诊断就像破案，过
去有猜想，但没有证据，现在有了证据，破案就更顺利了。
孙红妹：1978年我们发现了国内第一株肺炎支原体临床株，它是从严重贫 血的孩子身体里分离得到的。患者当时有很轻的肺炎，但是贫血，血色素3克， 怎么补都不行，后来把肺炎支原体感染治好，血色素就恢复正常了，这是很奇妙 的一个感觉。所以老专家就说，光靠临床判断可能会有一些误差，检测是很重要 的，检测水平提高以后医生就不用猜了。
安杨：你们的工作是架起两头，一头要把已知的知识告诉临床医生，甚至告诉 老百姓，还有一头就是对于未知的东西进行探索。一头担着已知，一头担着未知。
孙红妹：实际上，我们的研究对国际医疗界也是有指导意义的。中国是个大 国，我们暴发流行的预警都是引领国际的，我在我们2016年初根据监测结果报道“肺 炎支原体会出现新一轮暴发流行”的3个月之后，日本和英国相继报道说他们在外被 出现了肺炎支原体流行。我们还会告诉他们这个肺炎支原体流行的是哪个基因型，应 该怎么分型，还有耐药等问题，这都是我们给国际上提出的一些指导性科研结果。
安杨：做研究的独特乐趣是外人不知道的，但是你们选择这个切入口太窄 了，有什么样的空间值得你们去投入？
赵汉青：科学的问题就是未知，我们就是一点一点去了解它、去认识它。对 于肺炎支原体来说，我们知道的还是太少，有一定的基础之后，它也许会逐步逐 步让我们来了解，只要沿着一个方向去做，怎么都能做出东西来。
采访手记：
谈论"支原体”这样枯燥的知识，却看到采访者眼中的闪亮神采，原来"热 爱”可以让每一件旁观者看似乏味的事情充满魔力。
